Var öppna för varandra

Kommentarer:

1. Jag tror vi behöver förnyelse i det vi har istället för att skapa nytt med alla möjliga fallgropar detta innebär.

   17 mars 2009 10:59 av: Fundersam

2. Jag är inte metodist utan ung men tror ändå inte på den här nya kyrkan som vi talar om. Mångfalden vi har idag behövs!

   17 mars 2009 12:47 av: xx

3. I Metodistkyrkan togs det i fjol ett beslut om att kyrkostyrelsen ska ta fram alternativ för de församlingar som vill stanna kvar i metodistkyrkan, om det skulle bli så att majoriteten vill gå in i ett nytt samfundsbygge. Och det är ju det enda rimliga - att de som vill bygga ytterligare ett samfund i detta land går samman och gör det, och att de som vill förbli sina respektive kyrkor trogna ges möjlighet att vara det.

   17 mars 2009 13:17 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

4. Ovan låter helt fel. Enda alternativet är alla eller ingen!

   18 mars 2009 10:22 av: Nej,alla eller ingen

5. Vill korrigera Berndt Isakssons inlägg. Ett sådant beslut togs inte, det är fel.Läs gärna protokollet. Det går inte att ställa sig utanför den process som Metodistkyrkan finns i just nu, vi är alla delar av kyrkan. Om ett antal år vet vi hur realtionen till MK blir framöver - den kan till och med vara oförändrad, som idag!

   18 mars 2009 19:08 av: Anders Svensson

6. Jag fick hjälp av en man som bar ett kors runt halsen. Min tanke då var inte att fråga mannen om han var baptist, metodist eller missionare. Han hörde när jag bad om hjälp och han hjälpte mig och han frågade inte efter min samfunds-/kyrkotillhörighet heller. Vi blev goda vänner. Vi tycker inte lika om allt alltid, men vi trivs bra ihop. Vi rör oss runt samma kors,och vi kallar oss kristna.

   18 mars 2009 19:25 av: Taz -vill gemensam framtid

7. Anders Svensson skriver; "Det går inte att ställa sig utanför den process som Metodistkyrkan finns i just nu, vi är alla delar av kyrkan." SLUT CITAT ... Visst kan majoriteten fatta ett beslut om samgående och köra över en minoritet, även om den så skulle vara 49%. Men frågan är om det är moraliskt rimligt att en majoritet som vill bygga ett nytt kyrkosamfund på vägen dit ska beröva de som vill förbli i Metodistkyrkan (UMC) den möjligheten. Och aldrig någonsin köper jag den krystade förklaringen att det nya samfundet ändå behåller en viss koppling till UMC och att det skulle kunna uppväga förlusten av att vi inte längre har Metodistkyrkan i Sverige, som ett självständigt samfund. Nej, ni som vill bygga ytterligare ett samfundsbygge - gör det, men beröva inte oss som vill förbli metodister den möjligheten, om ni skulle få majoritet för nedläggnings- och sammanslagningsförslaget. Mvh - Berndt Isaksson ...http://berndtisaksson.dinstudio.se/

   18 mars 2009 19:25 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

8. Göran Zettergren skriver: "Då tycker jag att ni ska kalla på någon initierad representant från något av de andra samfunden till en församlingsafton och låta honom eller henne berätta om sitt sammanhang. Detta kan ju gälla oavsett vilken av de tre kyrkosamfunden ni tillhör." SLUT CITAT................ En av biskopskandidaterna i det senaste biskopsvalet i metodistkyrkan, Håkan Englund, bör ju rimligen anses som väl insatt i vad sammanslagningsförslaget handlar om. Idag har han en läsvärd insändare i DAGEN som jag återger här under................................... En episkopal kyrka är inte odemokratisk Publicerad: 2009-03-18 06:00 Efter att ha läst Dagen den 10 och 11 mars kan man inte låta bli att fundera över vad begreppet "episkopal kyrka" står för i våra olika samfund. I artikeln om nykterheten (10/3) i våra frikyrkor säger Göran Zettergren om Missionskyrkan att "Vi är inte heller en episkopal kyrka så att någon kan komma uppifrån och tala om vad församlingar ska göra ...". Och i en insändare från Helene Boëthius (11/3) ställs "metodisternas episkopala hierarkiska struktur" mot "den baptistiska församlingsdemokratin". Av båda dessa inlägg får man intrycket att en episkopal kyrka är något ytterst odemokratiskt och att en biskop förmodligen skulle kunna utfärda påbud som alla ska följa. Om detta är den bild man har av vad en biskop är måste man fundera på hur reaktionerna blir på att en av arbetsgrupperna som jobbat fram en rapport som underlag för beslut om att gå vidare i samgåendeprocessen mellan de tre samfunden kan tänka sig att den nya kyrkan mycket väl kan komma att ha en biskop. Tvärtemot vad som kan tydas av Zettergrens och Boëthius inlägg behöver inte alls en episkopal kyrka innebära något hot mot demokratin. Ser man på Metodistkyrkans organisation är det förmodligen den enda av de tre kyrkorna där varje enskild medlem har rätt att lämna förslag, såväl till den egna årskonferensen inom landet som till den Internationella Generalkonferensen som hålls vart fjärde år. Det är en demokrati som innefattar närmare 12 miljoner medlemmar som var och en har direkt möjlighet att påverka kyrkans struktur och framtid. Ser man på de andra samfunden gäller den rätten, mig veterligt, bara församlingar och andra grupperingar.Biskopen är den person som fått kyrkans förtroende att se till att vi också följer det som gemensamt beslutats. Han eller hon har ansvar för tillsynen inom det område som han eller hon valts till. Faktum är att biskopen överhuvudtaget inte har någon särskild "makt" i kyrkan då han/hon inte ens har rösträtt vid Årskonferens eller Generalkonferens. Det går alltså inte att likställa begreppet "episkopal kyrka" med ett hierarkiskt uppifrån-perspektiv. Det står mer för en princip att kyrkan utser ledare som man har förtroende för och som i demokratisk anda utövar tillsynen inom kyrkan och en sådan kyrka tror jag att många, även Gud, kan känna sig hemma i. Håkan Englund, pastor i Metodistkyrkan http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=165001

   18 mars 2009 19:34 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

9. Jag fick hjälp av en man som bar ett kors runt halsen. Min tanke då var inte att fråga mannen om han var baptist, metodist eller missionare. Han hörde när jag bad om hjälp och han hjälpte mig och han frågade inte efter min samfunds-/kyrkotillhörighet heller. Vi blev goda vänner. Vi tycker inte lika om allt alltid, men vi trivs bra ihop. Vi rör oss runt samma kors,och vi kallar oss kristna.

   18 mars 2009 19:36 av: Taz -vill gemensam framtid

10. Anders Svensson skriver: "Ett sådant beslut togs inte, det är fel." slut citat........ Beslutet var formulerat: "ATT TA FRAM FLERA ALTERNATIV I DEN GEMENSAMMA PROCESSEN". sid 61 i Årsboken. Alternativ bör ju rimligen vara exempelvis att istället bygga en federation, eller något liknande, men där ändå de tre samfunden förblir självständiga var för sig.

    18 mars 2009 20:07 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

11. Benrdt skrev: "beslut om att kyrkostyrelsen ska ta fram alternativ för de församlingar som vill stanna kvar i metodistkyrkan" Årskonferensen beslutade ge kyrkostyrelsen i uppdrag: "Att ta fram flera alternativ i den gemensamma processen." Detta är inte samma sak.

    18 mars 2009 20:39 av: Anders Svensson

12. Och vad har KS tagit fram för alternativ i den gemensamma processen? Finns det något federationsalternativ? Finns det något alternativ överhuvudtaget för dem som vill samarbeta med andra kyrkor, men inte för den skull skrota Metodistkyrkan? Sen är det intressant - och trist - att Anders Svensson aldrig kommenterar mitt påpekande - som jag gjort i många sammanhang - angående det omoraliska som ligger i om en majoritet som vill bygga en ny kyrka på vägen dit berövar de som vill stanna kvar i exempelvis Metodistkyrkan den möjligheten. Jag har personligen snart tjänat Gud som pastor i Metodistkyrkan i 30 år (fattas två år) och har lovat vara metodistkyrkan trogen, men där jag nu i praktiken görs "hemlös" eller tvingas in i ett bygge som redan nu spretar åt alla håll. Ja, det som nu förbereds är något där alla ska "tvingas" in i det vars resultatet framöver med nödvändighet lär bli en stor splittring som på inget sätt tjänar Guds Rike.

    18 mars 2009 21:02 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

13. Tack Göran för en bra blogg. Du fångar stämning och idéer väl. Gott att du är en del av processen, precis som alla andra som i fredags förgyllde dagen.Jag är personligen också glad över att vår nye biskop var med och var med i samtalen. Vi fortsätter arbetet, vi är på väg i Guds rike!

    18 mars 2009 21:49 av: Anders Svensson

14. Anders Svensson hade med andra ord inget svar på vad man tagit fram för alternativ. Och det uteblivna svaret kan väl inte tolkas som annat än att man har struntat i det uppdrag som Årskonferens gav KS.

    18 mars 2009 22:04 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

15. Berndt, din tolkning är fel! "Man" har inte struntat i de uppdrag som årskonferensen har gett. Det har lagts ner ett rejält arbete i Kyrkostyrelsen när det gäller den ekumeniska processen. Hela det samlade arbetet, inklusive de uppdrag som Kyrkstyrelsen fick vid förra årskonferensen, kommer att redovisas i Limhamn.

    18 mars 2009 22:29 av: Ingemar Nordieng

16. Till Ingemar Nordieng....Det låter bra. Då ser jag fram emot att verkliga alternativ presenteras till det enda jag sett presenterat så här långt: dvs. att skrota de tre samfunden och bygga ett nytt samfund. Det ska bli mycket intressant att få del av alternativen. Personligen hoppas jag att en federation är ett alternativ.

    18 mars 2009 22:45 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

17. Om alternativen är verkliga eller inte, är kanske svårt att veta innan man har prövat dem i "verkligheten". För mig handlar hela den ekumeniska processen om hur vi bäst kan "tjäna Guds rike", som du skrev tidigare. Jag förstår att vi kan ha olika uppfattningar om hur vi bäst kan förverkliga detta, för mig är visionen en ny kyrka och jag tror faktiskt att Metodistkyrkan kan få plats i den. Strukturen för detta har jag inte klart för mig idag, det måste få växa och mogna i dialog med andra. Men såvitt jag förstår, så är Metodistkyrkan organiserad i många olika strukturer i världen, där United Methodist Church är en av flera. Så jag är inte så orolig som du i det fallet. Nej, min oro är betydligt större hur vi som kyrka bäst kan tjäna vår samtid i Sverige.

    18 mars 2009 23:30 av: Ingemar Nordieng

18. Jag tycker Görans tanke om att skapa mötesplatser på olika sätt. Det är viktigt att lyssna till olika tankar för de får mig att tänka. Jag var i en missionskyrka för att predika och berätta om varför jag är metodist, en söndag. Vid kaffebordet visade det sig att en av gudstjänstdeltagarna var mormon. Någon hade kvar en vinst från en julbasar i en Metodistkyrka. Vårt samtal blev jättespännande eftersom vi var nyfikna på varandras tro och tankar. Det händer något när människor möts. Sen finns det inga självklarheter hur ett möte går. Jag har varit med om att försöka föra samman två metodistförsamlingar och det gick inte alls, trots att de "kände varandra" sedan länge. Varsamma, öppna mötesplatser där förtroende finns, tror jag på. Och Berndt Isaksson, tänk så stort det är att du och jag som verkar tycka så olika i så mycket ändå ryms i denna lilla metodistkyrka. Varför skulle inte vi få plats i en större kyrka?

    19 mars 2009 10:38 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

19. till Bengt Ekelund.... Visst skulle vi få plats i en större kyrka. Men varför ska vi (de) som vill vara kvar i just Metodistkyrkan berövas den möjligheten OM det skulle visa sig att en majoritet vill bygga ytterligare ett samfund i Sverige? ......http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    19 mars 2009 12:49 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

20. Berndt. Grejen är ju att det blir FÄRRE samfund när tre blir ett och Metodistkyrkan i Sverige blir en del av den nya kyrkan. Det kommer att bli en sådan befrielse när den här processen väl blir verklighet, så då vill ingen stå utanför (=:

    19 mars 2009 18:51 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

21. Till Bengt Ekelund... Det står dig helt fritt att tycka att det blir en befrielse att slippa Metodistkyrkan. Själv älskar jag dock metodistkyrkan och önskar att den ska få finnas kvar som en själavinnande kyrka ända till den dag Jesus kommer för att hämta sin församling. http://www.sandaren.se/debatt_o_analys-appell/debatt/metodisterna_behover_ingjutas_nytt_mod_0_9166.news.aspx?news_category_id=1317&aut_name=nr_6_2009

    19 mars 2009 21:07 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

22. Det låter ju bra Berndt. Vilka får följa med? Kan du förresten hjälpa mej med några konkreta exempel på vad du älskar i Metodistkyrkan som du inte vill gå miste om i den nya kyrkan?

    20 mars 2009 17:01 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

23. Bengt Ekelund frågar "Vilka får följa med?" Märkliga fråga - det är väl inte jag som förespråkar ett nytt samfundsbygge, till vilket man uppmanas att följa med. Det är det ju du m.fl. som förespråkar. Och det jag inte vill gå miste om, förutom metodistkyrkans tro och lära, är det vi nu har i att alltjämt vara en självständig kyrka i detta land som i sin tur är en gren av den internationella Metodistkyrkan. Den nya unionskyrka man vill bygga kommer på sin höjd ha en länk till UMC, vilket ju inte är det samma som att vara en gren av den.

    20 mars 2009 17:24 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

24. Den här "tråden" av kommentarer till Göran Zs fina inlägg om öppenhet, möten och vänskap är helt fantastisk i sin struktur. Nån som är för lite slutenhet, isolering och ovänskap??

    20 mars 2009 19:43 av: Tant Elisabeth

25. Till tant Elisabeth... Nä, jag tror inte någon enda är för "slutenhet, isolering och ovänskap". Men jag hoppas ALLA är för sånt som mångfald av kyrkor i ett berikande samarbete. Åtminstone är det vad jag gärna vill se, och jag hoppas även du vill dela den visionen.

    20 mars 2009 21:20 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

26. Verkar som om metodisterna skulle behöva ett eget debattforum. Men visst handlar det om öppenhet, möjligen kanske inte så mycket vänskap som man hoppats. Ser processen med de tre samfunden som världens chans att ordentligt gå igenom vad vi håller på med i kyrka och församling. Vi har nu hållit på sedan 1830-talet, vi har gjort mycket nytta. Men vi kan väl inte vara nöjda? Jag tror att Gud vill använda oss. Är det inte det vi borde tala (mer) om?

    21 mars 2009 06:21 av: P.S.

27. Jag vill lägga in här ett mail från Ulla-Gun Ångman. "Som vi alla vet så händer det en hel del i vår kyrka och den annalkande konferensen känns som ännu en milstolpe för vår kyrkas vara eller icke vara. Det finns en bävan och oro hos många,andra längtar, och åter andra är rådlösa och uppgivna. Oavsett var vi står i det hela så tror jag att vi alla inser att om GUDS VILJA inte sker så blir det fel. Själv har jag beslutat mig för att i största möjliga mån fasta och be för vår kyrkas framtid varje fredag fram till konferensen. Jag inbjuder dig att vara med och tillsammans kan vi bilda en bönekedja för att Gud, som egentligen är den enda som riktigt vet vad som är bäst, ska få SIN vilja fram i denna process. Låt oss hjälpas åt att komma inför Honom och be om Hans förlåtelse för vår ljumhet och bortvändhet från Honom, att vi inte tagit det uppdrag på allvar som Han gett oss (annars skulle inte vår kyrka se ut som den gör), låt oss tillsammans uppmuntra varandra i tron på att Han faktiskt fortfarande HAR ALL MAKT, och att Han lyssnar och vill förbarma sig över oss och ge klara besked på hur Han vill ha det. Sprid gärna om du vill". Hoppas vi kan ta del av detta! Gud välsigna dig!

    21 mars 2009 08:45 av: Tuula Sahlin

28. P.S skriver: "Ser processen med de tre samfunden som världens chans att ordentligt gå igenom vad vi håller på med i kyrka och församling." slut citat... Men inte ska väl vår rannsakan i samfunden av vad vi håller på med, ske till priset att vi skrotar våra kyrkor. Det anser jag vara ansvarslöst och ett osunt handlande som bara leder till framtida splittringar. Dessa tre samfund har visat sig kunna samarbeta, men att baka ihop dem i ett bygge, trots stora skillnader i vissa frågor, blir ett bygge på lergrund.

    21 mars 2009 10:03 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

29. Eller som det skrivs i inledningen till avsnittet om vårt uppdrag: "Kyrkans identitet och grund är Jesus Kristus. Ingen kan lägga en annan grund än den som redan finns, och den är Jesus Kristus." Av 28 inlägg på denna rekordtråd i bloggen har BI skrivit 12. Är det inte dags att besinna sig? Jag tycker som PS; MK får starta ett eget debattforum.

    21 mars 2009 11:30 av: ekumen

30. ekumen skriver: "MK får starta ett eget debattforum." slut citat. Aha, så mycket var den ekumeniken värd...?

    21 mars 2009 12:57 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

31. Grattis Berndt. Du vann! (=:

    21 mars 2009 14:17 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

32. Nej, vi ska inte byta metod utan stanna kvar i detta forum.

    23 mars 2009 09:13 av: metod-ist

33. Undertecknad har läst igenom de flesta argumenten och komentarerna till att bilda en ny frikyrka. Ur sann demokratisk synvinkel har Berndt Isaksson rätt när han påstår att hänsyn måste tagas till de som vill tillhöra en självständig metodistkyrka i Sverige. Genom att agera som kyrkostyrelsen gör med sikte på att bilda en ny frikyrka kommer det med all sannolighet att Metodistkyrkan i Sverige splittras och det kan väl inte vara allas mening att så blir fallet ifall man bildar en ny frikyrka? Mångfald är bättre än enfald. Många verkar tro att bara man bildar en ny frikyrka av de aktuella samfunden så ökar medlemsantalet i våra kyrkor vilket man inte skall inbilla sig att det gör utan tvärtom. Man ser endast fördelar med en sammanslagning men inte de nackdelar som kan uppkomma. Både ekonomiskt och medlemsmässigt vinner man inget på detta. Nej tänkom före och inte efter vad somliga tror sig vinna på en ny frikyrka. Vitalisera Metidistkyrkan och väck återigen den Heliga Anden inom kyrkan så skola vi skörda nya frukter och segrar inför frtamtiden. Medlem av Centrumkyrkan i Kållereds Metodistkyrka

    23 mars 2009 17:40 av: Gunwald Broddéus

34. Tack Gunwald Broddéus. Jag hoppas att vi blir fler och fler som vaknar upp över vilket onödigt riskprojekt det är med denna hopslagning av samfunden. Och när nu dessa tre samfund på sina respektive årskonferenser ska rösta angående Avsiktsförklaringen om att bilda ytterligare en kyrka och skrota dessa tre samfund, så bör man ju rimligen kräva att ett sånt beslut måste samla en kvalificerad majoritet på minst 3/4 majoritet för att bli antaget. Jag hoppas att man i Missionskyrkan och Baptistsamfundet kommer kräva det precis som jag hoppas att det också kommer att krävas det när vi metodister ska rösta i frågan. Men låt oss som Tuula Sahlin skriver be för kyrka. Och låt oss be om att vi får tilbaka tron på att vi har en kallelse som just Metodistkyrkan i Sverige. Varmaste hälsningar - Berndt Isaksson.....http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    23 mars 2009 19:01 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

35. Jag sitter här med Psalmer & Sånger bredvid mig. En helt fantastisk psalmbok, unik i sitt slag i världen som väckt stor respekt. Den tillkom 1987 och fick sitt tillägg 2003. Detta hade inte varit möjligt utan ett öppet, generöst förhållningssätt från alla parter. Metodistkyrkan i Sverige hade aldrig själva kunnat skapa den. Inget annat samfund heller. Och så ser jag på det gemensamma projektet. Vi behöver varandra för att vara kyrka i det nya Sverige. Här handlar det om radikalt nya utmaningar. Vi behöver varandra för att utveckla evangelisation och teologi, personalvård och ungdomsarbete, musik och gudstjänst. Jag tycker att t.ex. metodismen är alldeles för viktig för att bara förvaltas av vår lilla Metodistkyrka. Jag vet också att många ekumeniska församlingar i åratal bett och längtat efter det vi nu ser växa fram. Så de få metodister som uttrycker oro för den livsbejakande processen har inget stöd i kyrkans egen konstitution. Där uttrycks klart och tydligt att: "Metodistkyrkan tror att kyrkans Herre kallar kristna överallt att sträva mot enhet och därför skall den söka, och arbeta för enhet på alla nivåer i kyrkans liv" (Par 6). Må det snart bli så.

    23 mars 2009 19:05 av: Leif Tullhage

36. Till Leif Tullhage. Enhet ska vi verkligen eftersträva mellan kristna kyrkor, men låt oss inte blanda ihop det med organisatorisk enhet. Så ofantligt tråkigt det skulle vara med enfald istället för den berikande mångfald våra olika kyrkor kan ha när den finns en Andens enhet. Men idag finns de "krafter" som vill ena alla kyrkor under påven i Rom. Men jag utgår ifrån att både du och jag betackar oss för en sådan organisatorisk enhet under Vatikanstaten.

    23 mars 2009 19:25 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

37. Du som är så mån om din kyrka borde väl kunna dess djupaste intentioner och dess konstitution. Paragraf 6 lyder i sin helhet: "Artikel VI Ekumeniska relationer - Som en del av den världsvida kyrkan tror Metodistkyrkan (The United Methodist Church) att kyrkans Herre kallar kristna överallt att sträva mot enhet. Därför skall den söka och arbeta för enhet på alla nivåer av kyrkans liv: genom relationer på världsnivå med andra Metodistkyrkor och förenade kyrkor relaterade till Metodistkyrkan eller den Evangeliska Brödrakyrkan, genom ekumeniska råd och genom planer på sammanslutningar och förbund med kyrkor av metodistisk eller annan trostradition". Här finns den öppenhet som Gud kallar oss till. Så Berndt, blanda inte bort korten med att föra in en diskussion om vår relation till den Romersk katolska kyrkan, vilken för övrigt är mycket god och med vilka vi också fört djupa teologiska samtal även här i Sverige.

    23 mars 2009 19:46 av: Leif Tullhage

38. Gunwald Broddéus. Jag har mer än två synpunkter på det du skriver, men det blir så långt då. Du skriver "Genom att agera som kyrkostyrelsen gör med sikte på att bilda en ny frikyrka kommer det med all sannolighet att Metodistkyrkan i Sverige splittras och det kan väl inte vara allas mening att så blir fallet ifall man bildar en ny frikyrka? Mångfald är bättre än enfald." Vet inte du att årskonferensen tar besluten vad gäller så här stora frågor? Förra året tog de tre berörda samfunden emot avsiktsförklaringen. Då är det KS uppgift att förbereda frågan så att konferensen i år tar ett genomtänkt beslut. Avsiktsförklaringen har en avsikt, och då är det så klart den man jobbar för. Det andra jag vill ta upp är en del av ditt resonemang som verkar ologiskt. Det är huruvida du är för eller emot flera kyrkor? Mångfald eller enfald, det är frågan.

    23 mars 2009 20:16 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

39. Nej, Leif. Nu ska du inte övertolka vad vår kyrka säger. Givetvis har vi alla frihet att gå samman med andra kyrkor OM vi så önskar, eller gå in i förbund, typ federationer. Men förutsättningen är ju att vi anser det vara teologiskt möjligt, vilket jag m.fl. anser vara mycket tveksamt i frågan om de tre samfunden. Lokalekumenik och Andens enhet är en sak, men att baka samman kyrkotraditoner med så pass stora olikheter som dessa tre har är ett ansvarslöst och faktiskt onödigt riskprojekt. Beträffande Katolska kyrkan så kan ju du och jag som sanna metodister säkert känna stor samhörighet med påven i enskilda sakfrågor som i synen på abort och homosexualitet, men knappast i andra frågor av central teologisk betydelse. Mvh Berndt Isaksson ...http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    23 mars 2009 20:20 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

40. Tycker inte B.I. är rätt person att prata om mångfald alls så nedsättande och enfaldigt han uttalar sig om homosexuella. Trogen sitt samfund till vilket pris som helst? Nej, inte om människor far illa. Hellre trogen Jesus.

    23 mars 2009 22:00 av: Helena

41. Tycker inte B.I. är rätt person att prata om mångfald alls så nedsättande och enfaldigt han uttalar sig om homosexuella. Trogen sitt samfund till vilket pris som helst? Nej, inte om människor far illa. Hellre trogen Jesus.

    23 mars 2009 22:00 av: Helena

42. Till Helena. Än så länge har jag aldrig funnit någon motsättning mellan att vara trogen mitt samfund och att vara trogen Jesus. Mvh Berndt Isaksson........http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    23 mars 2009 22:54 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

43. Leif Tullhage anser att Metodistkyrkan är liten men han vet mycket väl att den världsvida metodismen har ca 70 miljoner anhängare. Visst är vi små i Sverige men allting går i vågor så även väckelsen. Bara för att vi i dagsläget är en liten kyrka behöver man inte gå samman med andra samfund vad är det som talar för att det skall bli bättre av detta? Ekumenik är en sak men sammanslagning en annan. Blanda inte ihop dessa begrepp med metodistkyrkan. Om det nödvändigtvis skall ske en sammanslagning då skall vi metodister gå ihop med Svenska Kyrkan. Vi har mera gemensamma uppfattningar om kristendomen m.m. än Baptister och Missionare. Bengt Ekelund du är en god debattör men missar målet med dina inlägg. Visst jag är för mångfald både inom kristendomen och politiken. Mångfald berikar tillvaron eftersom vi människor är på många sätt olika och tolkar i detta fall kristendomen på olika sätt. Därför måste vi ha olika samfund och kyrkor där månniskor skall kunna känna igen sig och inte en enda kyrka det berikar inte människorna. Leif Tullhage tag avstånd från katolska kyrkan istället för att uppmuntra gemenskap med denna avart av kristendom. Katolska kyrkan har genom årtionden gjort mycket ont mot mänskligeheten och dessutom har en påve som skall föreställa guds ställföreträdare här på jorden. Vatikanstaten har rikedomar i oändlighet och ser till att fattiga människor offrar nästan allt till katolska kyrkan. Prästerna lever i cellibat vilket är osunt.Mycket i katolska kyrkan är osunt.Var finns Kristus i denna kyrka? Jungfru Maria höjer man till skyarna 'varför och all utsmyckning i det oändliga. Berndt Isaksson har en sund och riktig uppfattning om vart Metodistkyrkan är påväg om vi skulle gå samman med de andra samfunden. Låt den helige anden verka inom vår kyrka och väckelsen kommer om vi har tålamod tillräckligt länge. Att gå samman löser in ga problem för Metodistkyrkan. MVH Gunwald Broddéus

    24 mars 2009 11:59 av: Gunwald Broddéus

44. Till Gunwald Broddéus. Du har rätt i att lösningen för dessa tre krympande samfund inte kan ligga i att man slår ihop dem. Eller som metodistbiskop Ole Borgen en gång sa när denna fråga tidigare var på tapeten: "tre sjuka blir inte friska bara därför att man lägger dem i samma säng". Nej, dessa tre samfund bör var för sig söka Gud om hur vi bäst kan förvalta det Gud gett oss som ett pund att väl bruka. Dessutom kommer denna sammanslagningsprocess, om vi väljer att gå in i den, kräva väldigt mycket tid, kraft och inte minst pengar under ett flertal år. Dessa tre samfund kan säkerligen inleda ett fördjupat samarbete, precis som man kan gör det med flera andra samfund också.

    24 mars 2009 14:32 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

45. "två sjuka" sa han. Vadå sjuk? Så ser inte jag på MK, eller på SB eller SMK. Gör du? Förklara dig.

    24 mars 2009 18:25 av: ekumen

46. Vad biskop Borgen syftade på var ju givetvis att alla dessa tre är krympande samfund, men att lösningen på det problemet inte ligger i att slå samman tre krympande samfund. Det löser inga problem, menade han. Och jag håller med honom om det... Mvh Berndt Isaksson... http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    24 mars 2009 18:42 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

47. På tal om möten - som väl är den här bloggens tema - så var jag i en Missionskyrka och berättade om Metodistkyrkan idag. Vi som möttes var överens: Låt oss få det här gjort nu, så vi kan börja verka som kyrka igen. Vi var också överens om att det alltid händer något när människor möts, antingen vi samtalar om hur kaffekopparna står eller om andligare frågor. Gunwald: Sverige har ett unikt ekumeniskt läge med nästa 30 kyrkor och samfund i Sveriges Kristna Råd. Efter samråd med andra kyrkor i Europa finns det överenskommelser om hur man uttalar sig om andra kyrkor. Just nu tänker jag på dina uttaladen om Katolska Kyrkan. I "Tio tumregler för god ekumenik", som är försök att omsätta någr av tankarna i Charta Oecumenica i Sverige kan man läsa: "5 Ta kyrkornas egna strukturer på allvar... Vi respekterar det ledarskap som respektive kyrka och samfund har valt och förbinder oss att samarbeta med detta... 9 Sprid rätt information, Vi respekterar varje kyrkas och samfunds rätt till egen självförståelse och identitet. Därför förbinder vi oss att ge sanningsenlig information om varandra. Vi tar avständ från varje form av förkunnelse och information som framhäver och idealiserar den egna kyrkan eller samfundet genom att ge en negativ bild av detta." Alla tio reglerna finns att rekvirera från SKR, eller finns rent av på din egen kyrkas bokbord, är skrivet på lättfattlig svenska och kostar minimalt, om något, i pengar räknat. Charta Oecumenica finns också hos SKR och är inte heller tung läsning, men eftertänkansvärt.

    24 mars 2009 21:53 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

48. Så här ska punkt 9 Lyda för att vara rätt citerad: "Vi respekterar varje kyrkas och samfunds rätt till egen självförståelse och identitet. Därför förbinder vi oss att ge sanningsenlig information om varandra. Vi tar avstånd från varje form av förkunnelse och information som framhäver och idealiserar den egna kyrkan eller samfundet genom att ge en negativ bild av den andra."

    24 mars 2009 21:59 av: Bengt E

49. Bengt Ekelund citerar Charta Oecumenica: "Vi respekterar varje kyrkas och samfunds rätt till egen självförståelse och identitet. " SLUT CITAT Precis!!! DET är verkligen något att ta vara på i dessa tider när man vill skrota kyrkor för att bygga nya där man inte ens vet vad den nya kyrkans lära kommer bli i centrala frågor som dop och församlingssyn.........Sen vill jag gärna passa på att rekommendera en temadag i Missionskyrkan i Alinsås den 4 april under temat "En temadag om den kristna tron i en tid av avfall och förvillelse". Hoppas vi blir många som möts där då. Läs mera om den saken här:---------------http://bibelfokus.se/temadag

    24 mars 2009 22:15 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

50. Till Bengt Ekelund.Visst finns det inom alla kristna religioner så även inom den katolska kyrkan en skara verkligt troende och uppriktiga människor men det hindrar inte att man kan ha vissa dubier angående den läran i alla fall, nog om detta. Berndt Isaksson har rätt i mycket om hur han tänker och uppfattar hela den tilltänkta sammanslagningen. Låt oss inte rusa åstad utan att förankra hela processen innan det är försent.

    25 mars 2009 09:10 av: Gunwald Broddéus

51. Bengt Ekeluds tolkning av Charta Oecumenica är ganska skrämmande. Och är Ekelunds tolkning den rätta så är själva Charta Oecumenica dokumentet något skrämmande. Dvs om det skulle vara så att man inte, likt Gunwald Broddéus gör, har rätt att kritisera läror man anser vara felaktiga, utan i något samförstånds namn måste tiga om det man anser vara fel. Personligen kommer jag dock alltid hävda att katolikernas tillbedjan av Maria är en allvarlig villolära, ja, faktiskt ett avguderi. Och hur skulle det kunna vara något annat än just avguderi om man ber till Maria. Det måste få sägas, och det är också vad vi i de protestantiska kyrkorna alltid har sagt angående katolikernas Mariatillbedjan. Mvh - Berndt Isaksson....http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    25 mars 2009 18:04 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

52. Till Berndt Isaksson tack för ditt klarläggande av tolkningen av Charta Oecumenica dokumentet. Delar helt dina åsikter om detta samt att vi skall bevara Metodistkyrkan som en självständig kyrka i Sverige. Vi blir fler och fler som stödjer din linje i denna viktiga fråga. MVH Gunwald Broddéus

    26 mars 2009 09:32 av: Gunwald Broddéus

53. Jag är övertygad om att Gunwald Broddéus och Berndt Isaksson har fel. Vi är många metodister som med glädje ser fram emot en fördjupad gemenskap med våra vänner inom Missionskyrkan och Baptistsamfundet. Vi har inte alla svar på hur det skall bli. Men vi tror att det blir ett vittnesbörd för vårt land om Guds försonande kärlek, och en välsignelse för våra församlingar.

    26 mars 2009 22:46 av: Gammal metodist

54. Metodistpastorerna Rajan Ganda Mall och Majken Hellgren har skrivit en motion till metodistkyrkans årskonferens där de yrkar på ett Nej till avsiktsförklaringen. Tidningen Sändaren har en artikel om den saken som kan läsas här: http://www.sandaren.se/sandaren2/metodistpastorer_vill_saga_nej_till_avsiktsforklaringen_0_9198.news.aspx?news_category_id=955&aut_name=nyheter Mvh Berndt Isaksson

    26 mars 2009 23:10 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

55. Till gammal metodist: Både Berndt Isaksson och undertecknad vågar skriva under med våra namn medan den som inte gör detta har ev. något att dölja. Återigen en sammanslagning blir till en splittring inom Metodistkyrkan om man fullföljer avsiktsförklaringen. Varken Norge,Danmark eller Finland talar om sammanslagning med andra samfund även fast Metodistkyrkan är liten till medlemsantalet i dessa våra nordiska grannländer. Det gäller att förnya oss själva inom Metodistkyrkan allra helst när det gäller andligheten. Gamla metodister bör förnya sig och bli unga metodister på nytt igen så även Metodistkyrkan. Hälsningar Gunwald Broddéus

    27 mars 2009 09:17 av: Gunwald Broddéus

56. Göran Zettergren inledde den här tråden med att blogga om öppenhet för varandra och uppmanade oss att skapa positiva möten mellan missionskyrkliga, metodister och baptister. Metodistpastor Berndt Isaksson och Gunwald Broddéus vill uppenbarligen inte att detta ska ske, och genom att lägga beslag på tråden med en småsur ton och i vissa fall rent insinuanta kommentarer lyckas de nästan se till att några sådana möten inte kan ske i denna tråd. Vänner, vi som vill se många nya och spännande möten får inte låta oss luras till tystnad av dem.

    27 mars 2009 20:32 av: Stefan Silversten, församlingsmusiker

57. Nej ingen ska luras till tystnad, Stefan, men det är spännande att se hur deras visioner ser ut för den gamla kyrkan. Låt det goda samtalet flöda!

    27 mars 2009 21:28 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

58. Till Stefan Silversten. Nja, jag tycker nog att det är du som ger uttryck för en "småsur ton". Och vad menar du med "lägga beslag på denna tråd"? Det står väl var och en fritt att skriva i denna bloggtråd. Och ser du på de övriga bloggtrådarna så är det som regel bara någon enstaka eller ingen kommentar alls. Så inte verkar det vara någon trängsel precis. Beträffande "att luras till tystnad" så är det vad allt fler inser att vi gjorts i denna fråga om att skrota våra kyrkor för att bygga ett nytt osäkert bygge. Vi som inte vill säga ja till avsiktsförklaringen är dock minst lika sanna i vår kristna ekumenik, men vi sätter inte likhetstecken mellan ekumenik och sammanslagning av kyrkor. Vi tror på ekumenik och Andens enhet i en berikande mångfald av kyrkor, och känner oss inte ett dugg "småsura" i den inställningen. Så låt det "goda samtalet flöda" Stefan och Bengt, utan att insinuera av vi är antiekumeniska bara därför att vi inte vill skrota vår kyrka. Mvh - Berndt Isaksson...http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    27 mars 2009 22:09 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

59. Absolut, det goda samtalet måste få flöda, och därför är det viktigt att det förs på ett sätt som inte avskräcker människor från att delta. Berndt Isaksson och Gunwald Broddéus har också värdefulla synpunkter som de ska få lägga fram, men lite hyfs måste man få kräva.

    27 mars 2009 23:15 av: Stefan Silversten, församlingsmusiker

60. Absolut, det goda samtalet måste få flöda, och därför är det viktigt att det förs på ett sätt som inte avskräcker människor från att delta. Berndt Isaksson och Gunwald Broddéus har också värdefulla synpunkter som de ska få lägga fram, men lite hyfs måste man få kräva.

    27 mars 2009 23:29 av: Stefan Silversten, församlingsmusiker

61. Till Berndt Isaksson. (Mitt förra inlägg som var menat som svar till Bengt Ekelund.) Vad menar jag med att du skulle "lägga beslag på denna tråd". Jo, jag tänker på att av 59 inlägg har du skrivit 23, och inte ett enda handlar om öppenhet och mötesplatser metodister, missionskyrkliga och baptister emellan, det som Göran Zettergren inledde med att tala om. Av det drar jag slutsatsen att du inte är så värst intresserad av sådana saker. Jag kan ju ha fel där, och i så fall blir jag bara glad. Vad gäller den småsura tonen har jag mött den i andra fora på internet, och sett att den dels smittar mycket fort och verkar effektivt avskräckande på en öppen debatt. I fall jag själv har gett uttryck för en småsur ton ber jag om ursäkt. Lite hyfs bör man kräva även av mig!

    28 mars 2009 00:00 av: Stefan Silversten, församlingsmusiker

62. Till Stefan Silversten. Ja, absolut, hyfs ska man kunna kräva, och inte att man beskyller andra för att vara "småsura" bara därför att de inte bejakar skrotandet av kyrkor. Sådana beskyllningar leder knappast til det goda samtalet.

    28 mars 2009 00:04 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

63. Skulle man inte kunna ha ett debattforum på denna webbplats där allt som rör den nya kyrkan skulle få plats att diskuteras. Det skulle dels vara ett sätt att föra samtalet vidare utifrån de tre arbetsgruppernas rapporter och kanske skulle det också kunna inspirera till kontakter även utanför forumet.

    28 mars 2009 12:38 av: Stefan Silversten, församlingsmusiker

64. Till Stefan Silversten.Debattformet på denna webbplats är till för samtliga människor som i demokratisk anda vill disskutera för och emot en sammanslagning av de tre samfunden. Alla uppfattningar måste man ge plats för i ett debattforum annars är det inte någon mening att sakligt debattera någonting. Silversten verkar vara lika enkelriktad som han vill påstå att Berndt Isaksson och undertecknad är. Vilket vi inte är alls. Men man måste tåla att disskutera för och emot när det gäller någonting nytt och det gäller inom alla områden. Detta är en elementär grundregel men Silversten vill endast tillåta att disskutionen skall endast beröra den ev. nya kyrkan var finns då demokratin? MVH Gunwald Broddéus

    28 mars 2009 13:26 av: Gunwald Broddéus

65. Jag skulle gärna vilja se litet fler yngre som går in i diskussionen... också. Om inte här så kanske i nån annan tråd. Hur vill vi vår framtid? Vad har vi för visioner? Jag ser också med glädje fram emot en fördjupad gemenskap... som en "Gammal metodist" kommenterade. Jag hoppas att det blir så. /Taz

    28 mars 2009 17:31 av: Taz, något yngre

66. Till Gunwald Broddéus! Inte en enda av de åsikter du beskyller mig för har jag gett uttryck för, vilket framgår klart och tydligt för var och en som läser denna tråd. Nog så.

    28 mars 2009 17:56 av: Stefan Silversten, församlingsmusiker

67. Nu sitter jag och blir lite småsur när Du Bernt inte märker att Du är småsur hela tiden. Inte bara här utan överallt där du går in i debatter liknande denna. Jag tror att vi behöver mer av det milda tonläget och kanske faktiskt göra det som Tuula uppmanar oss till. Be över saken.

    28 mars 2009 20:08 av: Alf Englund

68. Har idag varit med på en Regional samtalsdag om Avisktsförklaringen. Den hölls i Missionskyrkan i Nässjö. Dagen visade att detta är ett mycket skakigt och oigenomtänkt projekt. Mest bekymrade verkade några baptister vara när Christer Jonsson förklarade att omdop inte är något som den nya kyrkan kommer bejaka. En representant från Värnamo Missionsförsamling berättade att dess styrelse enhälligt kommer rekommendera församlingen att säga Nej till avisktsförklaringen. Mitt bestämda intryck från dagens samtal är att konsensus finns inte i denna fråga om att skrota dessa tre samfund för att bygga ett nytt vars lära man inte har en aning om hur den ska bli i centrala frågor som dop, församlingssyn. Dessa tre samfund innehåller också en oerhörd spännvidd vad dess pastorer beträffar, från sådana som är evangelikala och bibeltroende hela vägen ut till extrema liberalteologer. Likaså bland församlingarna varierar det starkt. Att då baka samma allt detta är ansvarslöst och att bädda för framtida svåra slitningar och kanske splittringar i nya utbrytande kyrkosamfund eller enskilda församlingar som blir helt slälvstående utan någon koppling till något samfund. Om dopet är en kontroversiell fråga, så är det nog bara en mild västanfläkt jämfört med vad det kommer bli när denna nya kyrka (om den nu blir av) ska förhålla sig till de homosexrelaterade frågorna. Där har vi ju vissa storstadsförsamlingar som redan idag bejakar att medlemmar lever i homosexrelationer, medan det för oss som bibeltroende är fullständigt otänkbart att erkänna den homosexuella livsstilen som förenlig med medlemskap i en kristen församling. Nä, låt oss inte ödsla tid och kraft på detta projekt, utan låt oss i våra respektive samfund i Andens enhet och i ett ekumeniskt samförstånd fortsätta att tjäna Gud i våra olika kyrkotraditioner. Mvh Berndt Isaksson - http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    28 mars 2009 21:13 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

69. Jag och många jag känner ser fram emot en ny kyrka.Det arbete som nedlagts hittills i arbetsgrupperna är värda en eloge. Berndt Isaksson uppfattar jag som ekstremt negativ till den nya kyrkan.

    29 mars 2009 20:58 av: Benny Fhager Missionsförbundare

70. Till Benny Fhager. Ja, du får kalla det vad du vill, att jag är extremt negativ till den nya kyrkan, men i sak är det helt rätt. Och min misstro mot detta projekt kallat "Gemensam framtid" blev verkligen inte mindre efter gårdagens informationsdag i Nässjö. Och detta faktum att detta kommer ta bra många år med oerhört många konferenser och arbetsgrupper som ska försöka sy ihop något som alla kan acceptera som en lagom ljum kompromiss, kommer på vägen dit dels orsaka många slitningar, och dels kosta VÄLDIGT mycket pengar. Pengar som rimligen borde kunna användas mycket bättre i direkta anslag till lokala församlingar som behöver ekonomiskt stöd. Nu bränns det massa pengar (exakt hur mycket verkar vara svårt att få reda på) på detta projekt. Jag kan inte se att det skulle vara ett ansvarsfullt förvaltarskap av kyrkornas pengar.

    29 mars 2009 22:04 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

71. I Hjortensbergskyrkan i nyköping är vi smk/mk/bk/pk. Härligt med alla förkortningar. Vi är fyra i under samma tak. Vi kommer från olika traditioner. Men samarbete berikar om vi kan respektera varandra. Och klarar vi inte av varandras traditioner. Då får vi bilda nytt! Eller? Kolla allt bråk i urkyrkan. Vad säger att vi skulle vara bättre än dem.

    29 mars 2009 22:26 av: Magnus salomonsson

72. Precis, Magnus! Vi har mycket att lära från er i Nyköping och alla andra ekumeniska församlingar i hur man håller fast vid enheten utan att ge avkall på friheten och mångfalden. Kan ni så kan vi allihopa!

    30 mars 2009 09:46 av: Stefan Silversten, församlingsmusiker

73. Nyköping är ett bra exempel på hur det ska gå till. När man på det lokala planet finner varandra. DET är något helt annat än när ekumeniska sammanslagningar blir påtvingat genom centrala beslut. Mvh Berndt Isaksson....http://berndtisaksson.dinstudio.se/

    30 mars 2009 10:01 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

74. Tack Berndt Isaksson, vår flitige kommentator, för att du klargjort drivkraften bakom ditt agerande och din negativa hållning till möjligheten att skapa en ansvarstagande kyrka i det tjugoförsta århundradet. Du skrev häromdagen: "...medan det för oss som bibeltroende är fullständigt otänkbart att erkänna den homosexuella livsstilen som förenlig med medlemskap i en kristen församling". De orden säger väldigt mycket, men kanske inte så mycket om ekumenikens möjligheter att hela det som varit trasigt, och ta vår sekulariserade medmänniska på allvar. Eftersom jag varit pastor i en ekumenisk församling och tror mig veta att alla dessa församlingar längtar efter att vi på samfundsnivå också skall bli ett, så hoppas jag att också min kyrka vill ta positiva beslut vid årets konferens.

    30 mars 2009 11:20 av: Leif Tullhage

75. Tack Leif Tullhage för ditt klargörande, även om det är ett mycket bekymmersamt sådant. Att ta den sekulariserade människan på allvar i frågan om utlevd homosexualitet, är för dig tydligen detsamma som att bejaka att en homosexuell livsstil skulle vara förenligt med medlemskap i en kristen församling. Observera att jag för min del inte talar om dem som brottas med en homosexuell dragning, men de som lever i en bejakad utlevd homosexualitet. Metodistkyrkan är ju tydlig, som du vet, i att sånt inte är förenligt med medlemskap i en metodistförsamling. Så blanda inte ihop detta att människor kan ha att brottas med drifter som lockar till synd, och det som är vårt kyrkliga uppdrag att hjälpa och stödja alla människor som vill leva rent i tron på Jesus som Frälsare. Men att säga till människor, som du tydligen är beredd att göra, att det är förenligt med kristen tro att leva i homosexuella relationer är att svika människorna och att svika Guds ord. Jesu hållning ska vara vår hållning: "Inte heller jag dömer dig, gå och synda inte mera". Dessvärre stryks ofta "gå och synda inte mera" i vår tid, när Jonas Gardells falska evangelium fått en sådan genomslagskraft. Mvh Berndt Isaksson... http://berndtisaksson.dinstudio.se/empty_72.html

    30 mars 2009 11:53 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

76. Ursäkta mig... men jag tycker du är fruktansvärd i dina uttalanden om homosexuella Berndt... dom är farliga och sårande och skrämmer... fattar du inte det! Du gör människor illa med orden och dina ord är som hämtad ur gammal hetspropaganda. /Taz

    30 mars 2009 12:13 av: Taz

77. Till Taz. Min inställning i frågan om utlevd homosexualitet är ingen annan än den som är "min" egen kyrkas, Metodistkyrkans, lära i den frågan. Och som också är de allra flesta kyrkosamfundens inställning. Och som dessutom varit kyrkornas hållning i två tusen år.

    30 mars 2009 12:33 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

78. Bibelns beskrivningar av homosexualitet är översättningar som kan tolkas olika.Människans lika värde i kärlekens namn är Jesus huvudbudskap enligt min mening. Kan vi bara diskutera med varandra får vi leva med olika åsikter i sann ekumen anda.Tror mycket på en ny kyrka.Kan bli en veklig utmaning.

    30 mars 2009 13:33 av: Hans

79. Bibelns beskrivningar av homosexualitet är översättningar som kan tolkas olika.Människans lika värde i kärlekens namn är Jesus huvudbudskap enligt min mening. Kan vi bara diskutera med varandra får vi leva med olika åsikter i sann ekumen anda.Tror mycket på en ny kyrka.Kan bli en verklig utmaning.

    30 mars 2009 13:35 av: Hans

80. ...och på tal om Jonas Gardells falska evangelium har samfundsledaren Stefan Swärd mycket bra och viktigt att säga på sin blogg den 30 mars. Läs det: http://www.stefansward.se/

    30 mars 2009 14:28 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

81. Har ännu ej hört eller läst Jonas Gardell.Men uppenbarligen ökar han intressat för teologiska frågor. Boken Teologins bakgårdar av teologiprofessorn Jesper Svartvik problematiserar synen på homosexualitet i bibeln.Tolkningen är långt ifrån entydig. Svartvik menar t att hur vi idag som kristna bemöter homosexuella svarar mot hur vi tidigare bemötte slavar och judar.Svartvik är inte någon traditionell liberalteolog utan utgår från grundskrifterna i originalspråk. Varje översättning är sedan en tolkning till i vårt fall oftast svenska. Svartviks kristna trovärdighet är enligt min mening hög speciellt sedan hans mångåriga arbete tillsammans med Göran Larsson vid Svenska Teologiska Institutet Jerusalem. Att i öppenhet erkänna att olika tolkningsmöjligheter finns är en förutsättning för ekumeniskt arbete. Vi borde kunna ha öppna diskussioner trots att vi kan ha olika bibelsyn och kommer från olika samfund och trostraditioner. Jag tror på en ny öppen kyrka och stödjer de krafter som arbetar för detta.

    30 mars 2009 16:17 av: Benny Fhager SMK

82. Berndt Isaksson. Du skriver på tal om utlevd homosexualitet "Metodistkyrkan är ju tydlig, som du vet, i att sånt inte är förenligt med medlemskap i en metodistförsamling." Men så är det väl inte? Nu har inte jag lusläst Metodistkyrkans kyrkoordning, som du verkar ha gjort. Är det en tydlig hållning att man som homosexuell inte kan vara medlem i en metodistförsamling? Vilken paragraf eller sida syftar du på?

    30 mars 2009 18:58 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

83. Till Bengt Ekelund. Jag skrev inte att man inte som homosexuell kan vara medlem i en metodistkyrka. Däremot blir ett medlemskap oförenligt om man lever i en utlevd homosexualitet. Våra sociala principer poängterar alla människors lika värde, inklusive dem som brottas med en homosexuell böjelse osv. Vi tar avstånd från all diskriminering, men när det gäller homosexuell praxis säger våra sociala principer: "The United Methodist Church does not condone the practice of homosexuality and considers this practice incompatible with Christian teaching." Eller som det är formulerat i den svenska översättningen: ”Även om vi anser att homosexuella handlingar är oförenliga med kristen lära, bekräftar vi att Guds nåd gäller alla.” I det sammanhanget poängteras också, givetvis de homosexuellas okränkbara värde, att de behöver vår omsorg, stöd och gemenskap osv. Men vad homosexuella handlingar säger vi alltså att det är ”oförenligt med kristen lära”. Vi gör alltså en klar skillnad på det som handlar om att kämpa med en homosexuell läggning och det som handlar om ”handlingar”. Om detta kan du läsa om på sidan 5 i våra Sociala principer, som i sin tur hänvisar till beslutet i Juridiska rådet (702) inom vår kyrka.

    30 mars 2009 20:22 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

84. Vad betyder då att det inte är förenligt med medlemskap? Kan man vara medlem eller inte, menar du?

    30 mars 2009 20:35 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

85. Som formuleringen är i våra Sociala principer så tolkar jag att sådana som väljer att leva i homosexuell praxis och inte har önskan eller viljan att vända om från detta ej heller ska vara medlem i en metodistkyrka. "The United Methodist Church does not condone the practice of homosexuality and considers this practice incompatible with Christian teaching." Så är det alltså formulerat i Metodistkyrkans Sociala principer i den engelska formuleringen som antogs av vår kyrka. Men till den svenska översättningen har någon valt att inte ge full rättvisa åt denna formulering, och varför så skett kan man ju bara spekulera kring. I den svenska översättningen har man valt att bara skriva ”Även om vi anser att homosexuella handlingar är oförenliga med kristen lära” vilket är tydligt nog, men inte fullt så tydligt som i den engelska text som antogs i vår kyrka. Men om min engelska inte är helt fel så borde det ha översatts i stil med: ”Den Förenade Metodistkyrkan har inte överseende med homosexuell praxis och betraktar sådan praxis oförenlig med kristen lära.”

    30 mars 2009 20:51 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

86. Det låter nästan lite katolskt...

    30 mars 2009 21:45 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

87. Jo, i frågan om synen på homosexualitet är metodistkyrkan och katolska Kyrkan, såväl som Livets Ord och några till rörande eniga. Ja, till och med över religionsgränserna är vi eniga i dennan fråga. Men Bengt Ekelund, jag förvånas över att du som varit metodistpastor i så många år inte kände till vad våra sociala principer säger i denna fråga...humm

    30 mars 2009 21:52 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

88. Vi har rättsfall där pastorer inom Metodistkyrkan som vägrat medlemskap för homosexuella blivit avstängda från sin tjänst. “Our Social Creed says that we as a church would not ordain homosexuals, but they have the right to be received in membership,” Jag hade gärna sett att kyrkan varit frimodigare, men den syn som pastor Isaksson torgför är inte korrekt. Dessutom betonade förra årets Generalkonferens att vi inte ska ägna oss åt homofobi.

    30 mars 2009 22:08 av: pa sahlberg

89. Kul att också du kan förvånas. Men jodå. Jag kände till det. Men visst är det så Berndt, att det finns frågor som vi förhåller oss olika till och på ett eller annat sätt tolkar, lyfter fram eller håller tillbaka? Det kan handla om homosexualitet, det kan handla om vårt sätt att handskas med pengar. Det är ju också så att vår kyrkoordning, i första hand är en text som hjälper oss att förhålla oss till vardagen. Erfarenheter gör att förståelsen skiftar. K.O. går, lika lite som Bibeln, att läsa som en evig lagbok utan bör läsas utifrån den specifika situationen. Men jag undrar fortfarande om det är relevant att fråga om en persons sexuella läggning vid medlemsupptagningen. Gör du det?

    30 mars 2009 22:12 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

90. Berndt och Bengt (och ev. andra intresserade), de Sociala Principerna inom Metodistkyrkan är ingen lagtext utan ett policydokument. Det står, som Berndt påpekar, att utlevd homosexualitet inte är förenlig med kristen lära. Men paragrafen säger absolut ingenting om att det är ett hinder för medlemskap i Metodistkyrkan. Slutmeningarna i samma paragraf lyder: "Vi bekräftar att Guds nåd är till för alla, och vi vill söka att leva tillsammans i kristen gemenskap. Vi bönfaller familjer och kyrkor att inte avvisa eller döma homosexuella medlemmar och vänner. Vi förbinder oss att vara till tjänst för och med alla människor". Vi vet också att spänningarna är mycket stora i vår stora kyrka där bl.a. i USA många homosexuella partnerskap välsignats av pastorer som i sin tur fått stöd av sina biskopar, trots kyrkoordningen. Det finns många s.k. Inclusive churches i USA där homosexuella par får en fristad och en hemvist tillsammans med sina heterosexuella kristna syskon. Den kyrkan tillhör också Berndt Isaksson och jag. Bara som en upplysning till er andra som läser den här tråden så ni får en mer komplett bild av det som är Metodistkyrkan (The United Methodist Church). Vi lever alla i en ofullkomlig värld där livet inte blir som vi har tänkt oss. Här ska vi vara kristna och kyrka i Jesu efterföljd.

    30 mars 2009 22:21 av: Leif Tullhage

91. Nej, Leif Tullhage, det står inte bara att det inte är förenligt med Metodistkyrkans lära, det står också att "vi inte har överseende med homosexuell praxis,"does not condone the practice of homosexuality". Den formuleringen har den svenske översättaren helt sonika plockat bort, vilket ju är en direkt förvanskning av vad våra sociala principer faktiskt säger. Till PA Sahlberg - visst är det så att vi inte har rätt eller ska ha rätt att neka en homosexuell människa medlemskap. Människor kan bära på alla möjliga drifter och böjelser. Men det blir en helt annan fråga om det är personer som lever i homosexuell praxis. Vi framhåller vår kyrkoordning och våra sociala principer i andra sammanhang, varför skulle vi inte göra det även i denna fråga? Är det möjligen därför att det råkar vara politiskt inkorrekt i vårt land att framhålla vad vår kyrka och vår Bibel faktiskt lär i avseende om utlevd homosexualitet? Och inte handlar det om homofobi. Till Bengt Ekelund - Nej jag skulle verkligen inte fråga en blivande medlem om dess sexuella läggning - det är ointressant. Men visar det sig att en medlem eller en blivande medlem lever i och bejakar en livsstil där homosexuell praxis gäller så blir det en helt annan fråga. Till bibeltroende inom andra samfund vill jag poängtera att den internationella Metodistkyrkan(UMC) är mycket tydlig i denna fråga. Liberaler inom Metodistkyrkan har vid flera tillfällen försökt få till en liberalisering av metodistkyrkans hållning i frågan om homosexualitet. Men tack och lov så har istället de värdekonservativa stärkt sina positioner i Metodistkyrkan, och för några år sedan skärptes även Metodiskyrkans hållning med den formulering jag citerat i bloggen här ovan. Nu vill vissa bygga en ny kyrka i Sverige med arbetsnamnet "Gemensam framtid". Någon har sagt att det ska bli en modern kyrka för det 21:a århundratet, kulturellt relevant kyrka osv. Jag befarar efter vissa inlägg i denna tråd att det finns de som starkt kommer verka för att denna nya kyrka (om den blir av) ska ha samma hållning i de homosexrelaterade frågorna som Svenska Kyrkan har idag. Därför vill jag vädja till evangelikala, bibeltroende, inom SB SMK att noga fråga er om denna kyrka som det skissas på är en kyrka ni verkligen vill ha...

    30 mars 2009 23:35 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

92. Undrar lite över vad Jesus säger om homosexualitet. Vad jag vet så står det ingenstans att äktenskapet är samkönat. Eller är jag ute och cyklar?

    31 mars 2009 15:07 av: Magnus salomonsson

93. Enligt bibelns berättelse var det en jungfrufödsel att Jesus Kristus blev till. Detta är en tolkningsfråga huruvida den är sann eller inte. För att det mänskliga släktet skall kunna fortplanta sig och leva vidare behövs det både man och kvinna därutöver är allting annat avarter till det hetrosexuella. Däremot kan naturligtvis homosexuella bli medlemmar i Metodistkyrkan men att vigas eller leva i ett samkönat äktenskap kan inte vara Guds mening men mycket som står i bibeln är motsägelsefullt och varje tänkande människa får tolka allting utifrån sin egen livserfarenhet eller uppfattning. Men det är ju inte den homosexuella rollen som vi skall debattera här utan sammanslagningen av de tre samfunden och inte annat. Berndt Isaksson har rätt i mångt och mycket tyvärr uppfattar en del honom som mycket konservativ vilket han inte är men vill man misstolka allting står det var och en fritt att göra detta. Det är en andlig förnyelse och väckelse inom Netodistkyrkan som behövs inte ett nytt samfund.

    31 mars 2009 15:26 av: Gunwald Broddéus

94. Enligt bibelns berättelse var det en jungfrufödsel att Jesus Kristus blev till. Detta är en tolkningsfråga huruvida den är sann eller inte. För att det mänskliga släktet skall kunna fortplanta sig och leva vidare behövs det både man och kvinna därutöver är allting annat avarter till det hetrosexuella. Däremot kan naturligtvis homosexuella bli medlemmar i Metodistkyrkan men att vigas eller leva i ett samkönat äktenskap kan inte vara Guds mening men mycket som står i bibeln är motsägelsefullt och varje tänkande människa får tolka allting utifrån sin egen livserfarenhet eller uppfattning. Men det är ju inte den homosexuella rollen som vi skall debattera här utan sammanslagningen av de tre samfunden och inte annat. Berndt Isaksson har rätt i mångt och mycket tyvärr uppfattar en del honom som mycket konservativ vilket han inte är men vill man misstolka allting står det var och en fritt att göra detta. Det är en andlig förnyelse och väckelse inom Netodistkyrkan som behövs inte ett nytt samfund.

    31 mars 2009 15:27 av: Gunwald Broddéus

95. För oss som tror på en ny kyrka. I Missionskyrkan har vi någorlunda kunnat leva med olika bibelsyner och trostraditioner. Skillnaderna mellan exempelvis storstad och landsbygd finns men ändå gått att överbrygga och är förövrigt en av många dimensioner. Personligen har jag mycket svårt för uttrycket bibeltrohet,detta uttryck är exkluderande. VI LÄSER FAKTIKT SAMMA BIBEL.Vi får leva med olika tolkningstraditioner . Jag försöker se det som berikande.Man får kämpa med sej själv när man som jag har svårt med färdiga svar och uttallat konservativa värderingar. En ny kyrka i öppenhet är en stor möjlighet att forma framtidens kyrka. I alla tider har det funnits lärostrider, ingen har hela sanningen. Men nog borde vi inom samfunden kunna ta denna chans till nybildning. Varför inte be för detta.

    31 mars 2009 16:56 av: Benny Fhager SMK

96. SÅ nära. Kan vi inte klämma ur oss några till? Så att det blir tresiffrigt. :-)

    01 april 2009 14:12 av: 100-klubben

97. jag bidrar

    01 april 2009 14:27 av: pa sahlberg

98. "Vi önskar en kyrka som är varm genom gemenskap och mångfald, djup genom lärjungaskap och evangelisation och utmanad genom tillbedjan och diakoni." Från Vägen vidare, är det inte det vi alltid önskat? Kan vi hjälpa varandra att komma längre åt det hållet? (En del anser att vi redan är där. Helt OK.)

    01 april 2009 14:30 av: pa sahlberg

99. Nu går det inte att komma undan...

    01 april 2009 14:47 av: Metodistpräst Bengt Ekelund

100. Det är mycket ord i den här bloggen men inte mycket om hur en ny gemensam kyrka skulle kunna se, en kyrka som många av oss hoppas på.. Men ett vet vi ju "Gud är större än vårt hjärta och förstår allt." (1 Joh 3:20) från en som inte förstår varför en del är så rädda för förändring och det som är nytt.

     01 april 2009 15:48 av: Emanuel Hammarkullen

101. Till Emanuel. Det kan ju tänkas vara så att inte allt som påstås vara så nytt är så väldigt bra. Lika lite som bygget av Babels torn visade sig vara någon bra idé ... Mvh Berndt Isaksson http://berndtisaksson.dinstudio.se/

     01 april 2009 15:55 av: Metodistpastor Berndt Isakssont

102. Jagfunderar på hur vi bygger vår nya kyrka. På vilken grund kommer den att stå? Kommer allt som händer i den, som skapas av händer peka på vad som hände på påsken? Jag funderar på hur vi ska kunna vara en kyrka som är i samhället, men som klarar av att stå stark utan att ge avkall på Joh 3:16 och Ef 2:6-10. Magnus

     04 april 2009 21:42 av: Magnus salomonsson

103. Jag var i Alingsås i Missionskyrkan i går och lyssnade på Lennart Jareteg. Hans föredrag finns redan nu utlagt på hans hemsida; http://www.bibelfokus.se/temadag "Babels torn i får tid", är rubriken. Berndt

     05 april 2009 22:56 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

104. Det här var sannerligen en lång tråd! Nu när jag läst igenom den tänker jag att det är viktigt att den nya kyrka vi bygger rymmer hela den traditionsrikedom som ryms i våra tre samfund idag. Den gemensamma framtiden formas inte genom att vi kastar ut dem som tycker annorlunda. Det finns minns medlemmar idag som inte är döpta – de måste kunna vara medlemmar även i fortsättningen. Det finns församlingar som praktiserar s.k. "omdop" - det måste de kunna fortsätta med. Det finns församlingar som är tydliga med sin uppfattning att homosexuell samlevnad inte är förenlig med kristen lära, och andra församlingar som är redo att offentligt välsigna ingångna partnerskap – låt oss inte falla för frestelsen att försöka rensa ut vare sig den ena eller den andra kategorin. Godta varandra, så som Kristus har godtagit er till Guds ära. [Rom 15:7]

     08 april 2009 10:26 av: Cajo

105. Till Cajo. Jag tror inte att det är så enkelt som du framställer det. För mig som bibeltroende är det otänkbart att vara delaktig i ett samfund som exempelvis bejakar homovigslar. Det finns inget som helst stöd för en sådan tanke i Bibeln. Bibeln känner inget annat äktenskap än det hetrosexuella. Och bejakad homosexualitet fördömer Bibeln mycket starkt. Mångfald får ju inte bli liktydigt med att man godtar sånt som Bibeln tydligt anser vara synd. Då har ordet mångfald fått en absurd innebörd. Mvh Berndt Isaksson......http://berndtisaksson.dinstudio.se/

     08 april 2009 14:00 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

106. En vän till mej är judinna. Jag frågade henne hur judarna såg på homosexuella (hon är aktiv i mosaiska församlingen).Hon svarade:Vi judar läser ju skriften på orginalspråk och visst det går att tolka homosexualitet som synd(de ortodoxa gör så). Men det går också att tolka skriften på andra sätt. Det är inte någon stor fråga i skriften.Sabbaten och måltidsreglerna är för oss judar viktigare frågor. De homosexuella har vi ibland oss. De måste accepteras fullt ut som andra människor,skriften är tydlig hur man förhåller sej till andra människor. Judinnan sade också:Vi judar har en lång tradition av utanförskap,just därför kan vi förstå hur det är att vara homosexuell.

     09 april 2009 11:11 av: Hans

107. Berndt, för mig är inte samfunden så viktiga. Alla som delar nattvarden är mina bröder och systrar, avsett vilket samfund de tillhör. Problemet med att vissa av oss bejakar något som andra anser vara synd, är inte löst bara för att vi delar upp oss på olika samfund.

     16 april 2009 13:48 av: Cajo

108. Till Cajo. Du säger att alla som delar nattvarden är dina bröder och systrar. Ja, om du menar på ett allmänmänskligt plan. Men om du menar bröder och systrar i TRON, så är det ju inte så enkelt att de är det bara därför att de kan tänka sig att delta vid samma nattvardsbord. För om samma personer förnekar Jesu Gudom eller förnekar att Jesus kan förlåta synder (som ju exempelvis Jonas Gardell hävdar) så är det ju inte fråga om en broder i tron. Den som förnekar att Jesus är Gud är ju med automatik inte min broder i TRON. Men alltjämt min medmänniska. Men den som kan stämma in, med ett uppriktigt hjärta, i den apostoliska trosbekännelsen är ju i sanning min broder och syster i tron.

     16 april 2009 22:08 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

109. Efks största församling Saron i göteborg öppnar för homosexuella medlemmar enligt Dagen. Själv med i SMK. Nog borde vi kunna samarbeta i öppenhet SB,MK och SB. En ny kyrka som kanske längre fram kan ha fler samarbetsparter. Den svåraste frågan enligt min mening blir: Hur ska vi kunna få en öppen dialog mellan bibeltroende(=fundamentalister) och oss andra med en historisk bibelsyn. Denna blogg illustrerar väl spänningen inom samfunden idag. Men nog borde vi kunna samsas under samma hatt i Jesu namn.

     18 april 2009 13:36 av: Margareta

110. Samarbetsparterna i den ny kyrkan skall primärt förstås vara SB,MK och SMK.

     18 april 2009 13:41 av: Margareta

111. Till Margareta. Och vad efk´s ordförande Stefan Swärd anser om Sarons utspel kan du läsa här: http://www.stefansward.se/2009/04/18/min-uppfattning-om-sarons-syn-pa-medlemskap/#comments

     18 april 2009 14:10 av: Metodistpastor Berndt Isaksson

Arkiv

Taggmoln