God jul och ett gott nytt år!

Kommentarer:

1. God Jul till Göran och alla som kämpat på här!

   22 december 2009 13:14 av: Anders Axelsson

2. En god och välsignad jul och ett gott nytt år till dig Göran!

   22 december 2009 14:03 av: Gerard Willemsen

3. God Jul 2009 och Goda Vägval 2010! Till julläsning för julpredikanter och bloggläsare länkar jag Anders Brogrens historiska exposé (spännande som en deckare) http://www.brogren.nu/skattskrivningen.htm samt hans lika välskrivna men tyvärr opublicerade understreckare för SvD http://www.brogren.nu/nyttan_av_allmanbildning.htm Och för oss alla, nb! alldeles oavsett teologi, är följande profetia av Ingemar Hedenius ett memento ("det finns ingen Gud och Hedenius är hans profet"), ja, något att pröva vårt julfirande inför: http://efsidag.blogspot.com/2007/08/hedenius-profetia.html Som sagt: En god Jul - med Jesus!

   22 december 2009 15:16 av: Andreas Holmberg

4. Tack Göran för ditt engagemang och arbete för oss i Svenska Missionskyrkan under året som nu går mot sitt slut. Önskar dig och familjen en riktigt God och Välsignad Jul och en Gott Nytt År i Jesu namn!

   22 december 2009 20:40 av: Håkan Persson

5. Vill önska dig och din familj en riktigt fin jul!Och personligen hoppas jag på att vi som samfund (tillsammans med Baptistsamfundet och Metodisterna)ska hitta en väg som gör att människor känner sig sedda av både Gud och vi som medvandrare. Det är en komplex värld vi lever i och det är viktigt att vara lyhörd för varandra och hur Gud leder oss. Tänk vad fantastiskt att i jultider få fästa sin blick på ett litet barn som så har förändrat tillvaron för så många genom tiderna! Det lilla barnet har något att berätta och vill lära oss att vara beroende och känna tillit. Vilken läxa! Nu önskar jag alla som läser ett Gott nytt år i Jesu namn!

   23 december 2009 06:41 av: A-G O Berggren

6. God jul och gott nytt år,Göran. Tycker vi särskilt kan tänka på Gemensam Framtid inför det nya året.

   23 december 2009 08:42 av: Benny Fhager

7. Gott nytt År 2010, Göran och tack för ditt arbete för oss i Missionskyrkan. Vår Herre välsignar allt gott arbete.

   27 december 2009 17:45 av: Curt Gräftevall

8. All välsignelse över Dig och det Nya Året. Jes 9:6

   29 december 2009 12:46 av: Maria Johansson

9. Tack Göran för att du försöker att hålla ihop Missionskyrkan. Men vi är många som väntar på en förklaring till Kyrkorådet beslut. Vi är kanske en minoritet inom Missionskyrkan som tar bibeln på allvar och tror att Gud menar allvar när Han säger att homosexualitet är mot naturen och en styggelse för Honom och därför känner att vår tro blir djupt kränkt om en samkönad vigsel sker i vår Guds namn. En vigsel handlar ju inte bara om djup vänskap utan även om trohet i sexuella känslor och handlingar. Det är klart att för att inte kränka dem som inte tror på bibelns Gud utan tror att deras homosexualitet är naturligt och rätt så är det nog bra att Sverige har infört borgerlig vigsel även för dem. Men varför ska de som inte tror på bibelns Gud ha rätt att vigas i Hans namn? Kan du uppmana kyrkorådet att förklara detta? God Jul och Gott Nytt År

   30 december 2009 11:23 av: Anders Henningsson

10. Jag önskar dig Gott nytt 2010 då stora frågor väntar. Jag önskar dig all välsignelse inför det som väntar. Vi är en stor grupp i Missionskyrkan som väntar på öppet mandat för församlingarna att ta ställning i frågan. En del av dessa kommer säkert att säga nej till homovigslar medan andra kommer att säga ja. Det är en god process för framtiden. Anders du låter stora ord flyta ur dina fingrar när du påstår att ni är en minoritet i missionskyrkan som tar bibeln på allvar. Var står det att Gud säger att homosexualitet är mot naturen. Jag vet att Paulus säger det om att män ligger med män och varnar för det i sina brev. Men det är inte samma sak. Bibeln är ett vittnesbörd om Guds gärningar för människan och därmed ett rättesnöre för var och en som tror och läser under Andens ledning. Men ett rättesnöre visar lodlinjen och våglinjen till stöd för den som ska bygga ett hus trots att det har annorlunda vinklar. Den som läser bibeln bokstavligt med västerländsk hjärna och påstår att det hon själv läser måste vara lag för andra, därför att Gud har sagt det, riskerar att inte ta bibeln på djupaste allvar. Gud vill mer än så med oss. Nej erkänn varje troende människas rätt att ur Guds Ord under Andens ledning finna sin tros väg utan pekpinnar. Från den utgångspunkten kan vi hjälpa varandra att växa i tro och mognad utifrån kanske helt olika insikter om vad Gud vill med var och en av oss.

    01 januari 2010 22:21 av: Sten Högberg

11. Sten Högberg det låter som om vi var överens om vad som står i Bibeln men lägger olika betydelser i ordet homosexualitet

    02 januari 2010 18:48 av: Anders Henningsson

12. Sten Jag är övertygad om att de flesta svenskar uppfattar ett ja till vigsel av par av samma kön som ett ja till samlag mellan personer av samma kön (oberoende av om det är vad kyrkostyrelsen menar eller inte). Jag kan ha fel men klandra inte mig om kyrkostyrelsen för sent upptäcker att jag har rätt.

    02 januari 2010 23:17 av: Anders Henningsson

13. Anders H Det är i samboäktenskapet som samliv och äktenskap betyder samma sak, kyrklig vigsel och samlag har inget med varandra att göra.

    03 januari 2010 10:06 av: Per Svensson

14. Har ni tillräckligt kunskap i hbt-frågor och vår och våra anhörigas situation alls med tanke på hur ni tillåter er att uttrycka er och på vilket sätt en del av er målar upp en bild av oss. Vad är det som gör att ni sitter och mediterar så över vårt sexliv? Ibland verkar en del här veta mer om detta än vad jag själv vet och vad vi behöver. Vad är det som gör att ni förknippar oss med diverse sexualpraktika som vem som helst kan pyssla med oavsett läggning, som om vi inte är något mer än något sexuellt? Varför kopplar ni ihop vår läggning med något ansvarslöst? Försöker ni forma verkligheten efter fördomar, sterotyper, generalisering eller vad? Jag går in på den här bloggen bla därför att jag är anställd i en av Missionskyrkans församlingar. Det är ett forum jag betraktar bla som ett arbetsredskap, ett sätt att hålla sig uppdterad etc. Att behöva mötas av sådant här som jag upplever som nedsättande uttryck och ordval, ibland kränkande etc som ni förmodligen inte kan med att säga oss ansikte mot ansikte är så trist. På vilken annan arbetsplats är det OK att tala såhär om en grupp i ett offentligt forum? Jag förstår att det finns olika åsikter i detta och jag har givetvis min eftersom jag är hbt rakt igenom. Jag är tacksam över de som som backar upp oss i en fråga som inte har dykt upp över en natt.

    03 januari 2010 16:08 av: Ingela Ahlstrand

15. Tack Ingela för ditt ärliga och fina inlägg.

    04 januari 2010 09:06 av: Benny Fhager

16. Ahlstrand Du uttrycker dig dunkelt för oss som inte känner dig så jag vet inte om jag förstått dig rätt. // Det är inte kyrkorna som satt kyrklig och frikyrklig samkönad vigsel på dagordningen det är riksdagen (pådriven av RFSL). // Ett par av mina hb-vänner lever i sambo-äktenskap och jag har aldrig klandrat dem för det, och jag tror nog at de själva ser sitt samliv som i enlighet med deras natur och vem vet kanske jag skulle handlat likadant i deras situation. // Missionskyrkan är en organisation med frivilligt medlemskap vilket gör att alla dess medlemmar i Missionskyrkan har ett medansvar till vad de vet om att denna kyrka gör. Men när man vill göra mig medansvarig till något som jag (och förmodligen majoriteten av de kristna på vår jord – men inte alla kristna) uppfattar som ett löfte om att handla mot Guds vilja, då måste jag ha rätt att protestera. // Om jag varit homosexuell så kanske jag skulle velat ha en borgerlig vigsel där lovade vi lovat varandra trohet i samlivet, men jag skulle inte vilja avlägga ett sådant trohetslöfte inför en gud som kallar ett samliv med någon med samma kön för en styggelse och mot naturen. Nu tycks några här tala om en vigsel som förgås av ett celibatlöfte men det är inte det som den nya lagen handlar om.

    04 januari 2010 19:12 av: Anders Henningsson

17. Är julefriden redan över? Men kommentarsmöjligheten är ändå, trots enskilda förlöpningar, ett fantastiskt framsteg ur demokrati- och diskussionssynpunkt, även om jag nog fortfarande tycker att Skutan var/är bättre upplagd och mer passande för den här diskussionen (bloggkommentarer bör väl handla om bloggens innehåll och nu ville ju mf bara önska God Jul och Gott Nytt År!) /// Men OK då - apropå mf:s gottnyttårönskan: 2010 tycks i varje fall bli ett hett år, kanske jämförbart med 1878 eller 1911 (ur EFS-perspektiv). Kanske inte enbart av ondo om vissa saker kommer till ett avgörande, och jag tror inte att det bara handlar om splittrande tendenser: människor finner varann alltmer över samfundsgränserna (både mer liberala och mer konservativa på resp. håll) samtidigt som den teologiska spännvidden i de gamla samfunden (SvK/SMK/SBF/MK) antar dimensioner som varslar om sprängrisk. /// Per S: det är ju ett prydhetens mästerstycke att skilja kyrklig vigsel från samlagsfrågan (och få den att gälla typ rätten att äta frukost med den man älskar, som Lars Gårdfelt inskärpt!). Det handlar absolut om en explicit välsignelse av ett explicit sexuellt samliv, något annat vore att hymla! /// Ingela: hur ställer du dej till DN:s julartikelserie http://www.dn.se/insidan/allt-fler-tjejer-har-sex-med-tjejer-1.1016345 - Är det kränkande även att vara "moderat heteronormativ" och hävda att äktenskapsbegreppet per definition handlar om man+kvinna, att denna konstellation är särskilt välsignad (bibliskt perspektiv) och väldesignad (biologiskt perspektiv), samt att åtminstone den som har ett val bör bilda familj med någon av motsatt kön snarare än med någon av samma? (Vi kan gemensamt glädjas åt att urskillningslösa fördömanden har minskat och förståelsen för sexuella funktionshinder har ökat i vår del av världen - låt oss bara inte riskera denna positiva utveckling genom att införa rena "queerologin" också i våra kyrkorna). /// Fortsatt samtal i frågan kan med fördel föras på www.skutan.eu, under SMK Träffpunkten.

    04 januari 2010 23:04 av: Andreas H

18. Förtydligande: jag inser helt och med tacksamhet att varken du Ingela eller t.ex. missionsföreståndaren ställer er positiva till de promiskuösa inslagen i DN-artikelserien. (Jag sätter alltså inte likhetstecken mellan hbt och promiskuitet). Den fråga som ändå blir brännande aktuell, och där jag önskade ert ställningstagande, är om en kristen kyrka verkligen rakt av kan framställa äktenskapspartnerns kön som fullständigt likgiltigt, även i de fall då ungdomar faktiskt har ett val och texter som Matteus 19 och Romarbrevet 1 börjar kännas väldigt relevanta? (Och svåra att avfärda med tal om en för Jesus och Paulus okänd "naturnödvändighet" och "ofrånkomlig läggning").

    04 januari 2010 23:19 av: Andreas Holmberg

19. Ingela Jag vet hur det är att vara människa. Ytligt sätt är det väldigt olika, men om du ser under ytan har vi alla våra prövningar och alla vill vi vandra vår egen väg. Ingen kristen blir frestad över sin individuella förmåga och ändå faller vi alla. Skillnaderna är inte så stora som de tycks vara. Ingen är ännu sådan som Gud menade henne att vara. Den ene får uppleva en psykisk smärta så outhärdlig att den frestar desperata självmordsförsök trots att vi alla vill leva, en annan frestas att bli alkoholist, en tredje på något annat sätt, bara Jesus blev frestad i allt utan att synda.

    05 januari 2010 08:04 av: Anders Henningsson

20. Fast Anders, det är viktigt att vi nyanserar oss, även vi som inte kan accepterar kyrkoledningens öppning för att också i Missionskyrkan göra äktenskapet könsneutralt (vilken idé egentligen!!!). Själavårdsmässigt och etiskt är det trots allt relevant att skilja på en konstitutionell oförmåga att tända på den välsignade och väldesignade kombinationen man+kvinna (vilket bl.a. EFS:s nuvarande missionssekreterare vittnat om) eller t.o.m. oklar könsidentitet (jfr fallet Caster Semenya), där jag tycker att man bör tala med mycket små bokstäver i respekt för en knepig situation (även om EFS:s missionssekreterare själv anbefaller celibat i sitt läge), och ren vägran att trots faktisk förmåga följa eller sprida Nya testamentets anvisningar för sexuellt samliv (i Matt. 19 där Jesus visar pastoral medvetenhet om specialfallen men oxå säger om Skaparens intention med man och kvinna att "den som kan ta emot detta ska ta emot det", eller i Rom. 1 där Paulus vägrar räkna utövad hs som värre synd än andra - se Rom. 2:1! - men dock tydligt avvisar själva sexet, särskilt när det som han beskriver det är fritt valt och "utbytt", jfr DN-artikeln i inlägg 18 om ungdomars nya attityder). /// F.ö. måste betonas att vi alla - även påven! - kan bejaka och välsigna den ömhet, hjälpsamhet, vänskap och kärleksfulla omtanke som finns även i relationer mellan två av samma kön. Det är inte detta som är kontroversiellt, och det kan behöva upprepas när det sprids myter om att vissa vill förmena människor att "äta frukost med någon de älskar." Vi måste också, förutom att själva vara varsamma med orden, inse att det finns en verklig homofobi som driver fram groteska lagar i t.ex. Uganda och rena trakasserier även i Sverige och kan dyka upp även hos oss själva. Vill vi motverka t.ex. frestelser till självmordsförsök, som du tar upp Anders, måste vi vara varsamma här. Men inte så att vi måste bejaka allt av rädsla att nån ska ta illa vid sej (inte måste väl Sturmark upphöra med sin religionskritik för att religiöst lagda blir mobbade i skolan eller i vissa länder förföljda och straffade? - han bör bara tänka på tonläget). /// Nu önskar jag er en god fortsättning på Nyårt och Julen (trettonhelgen är det ju jul igen!) och välkomna så småningom till www.skutan.eu, ikonen SMK Träffpunkten! (Så slipper missionsföreståndaren frestas begränsa kommentarsmöjligheterna på bloggen - men eftersom jag skrivit här nu får givetvis ni andra svara här oxå ;o).

    05 januari 2010 09:57 av: Andreas Holmberg

21. Inte ens God jul o Gott nytt år kunde vi önska varandra här i mer än 8 inlägg innan debatten började igen. Gott nytt år i efterhand Göran, och alla andra som är så aktiva på bloggen

    05 januari 2010 16:52 av: Marcus

22. Andreas om det är onyanserat att säga välkommen till alla syndare då kommer jag att förbli onyanserad.

    05 januari 2010 17:02 av: Anders Henningsson

23. Andreas Holmberg I 2 sam 1:26 26Jag sörjer över dig, du min broder Jonatan; mycket ljuvlig var du mig. Dyrbar var mig din kärlek, mer än kvinnokärlek. // Uppenbarligen hade David och Jonatan ett homosexuellt förhållande (äktenskap) utan samlag

    06 januari 2010 16:41 av: Per Svensson

24. Just behovet av att förvränga, omtolka bibelord på synnerligen spekulativa sätt eller helt enkelt skriva om dem (som svenska kyrkan är på väg att göra i vigselritualerna), hör till det som gör mig mest tveksam till dem som vill införa homoäktenskap. Ta exemplet med David och Jonatan. Finns det inte längre plats för djupt vänskapskärlek mellan två personer av samma kön? Måste det vara homosexualitet? Jag har kan inte se Davids och Jonatans relation som något annat än djup vänskap. Som t.o.m. Per S. tycks anse talas inget om sexuell relation mellan dem. Varför en djup vänskapsrelation skulle jämnställas med ett äktenskap ställer jag mig totalt frågande till. Vad menar du med äktenskap över huvud taget Per? Är jag homosexuell, för att jag har en annan man som mycket nära vän? Ett annat exempel ur bibeln, som HBT-entusiaster tar fram, är ju berättelsen om Rut och Noomi. Här är det ju också väldigt märkligt, att lyckas tolka in en lesbisk relation i detta. Det finns inte några positiva beskrivningar av homosexuella relationer i bibeln. Det skulle åtminstone vara ärligt att erkänna det.

    06 januari 2010 19:15 av: Sven Bågesund

25. Sven Bågesund Ingen väljer av fri vilja att bli homosexuell och vem utom Gud kan tvinga en människa till något? Men Gud tvingar ingen till något ont, alltså måste homosexualitet vara gott så varför skilja på homosexuell vänskap och annan homosexualitet?

    07 januari 2010 03:39 av: Per Svensson

26. Vill passa på och tacka Kyrkostyrelsens AU och Göran för beslutet att denna fråga skall tas upp på Kyrkokonferensen 2010. För mig känns det självklart att detta är en fråga som skall behandlas på Kyrkokonferensen och inte vara ett beslut med minsta möjliga majoriet(6/5) i kyrkostyrelsen. Vid Kyrkokonferensen 2009 så passade Köns-(Gender-)gruppen under sin informationspunkt i konferensen på att ge Kyrkostyrelsen en fråga varför allt inte redan var klart med anvisningar för vigsel enligt den nya lagen. Kunde då inte i min vildaste fantasi föreställa mig att kyrkostyrelsen skulle ta ett beslut på egen hand utan att överhuvudtaget lyfta frågan till Kyrkokonferensen. Återigen Tack för att vi får möjlighet att diskutera detta vid Konferensen 2010 och ett tack också till Evangelisterna för Ert brev och alla övriga som bidragit till att vi nu kan ta upp frågan på Kyrkokonferensen.

    07 januari 2010 12:15 av: Bernt Hägerlöf

27. Ja du Per, det är synd att verkligheten inte är så enkel att vi kan förklara den med ett försök till logiskt resonemang på ett par rader. Vad som är arv, miljö eller den fria viljan när det gäller ex. homosexualitet är ju inte ens queerfilosoferna överens om. Så är ditt resonemang haltande, när vi ex. byter ut ordet homosexualitet. Ingen väljer av fri vilja att bli sjuk... Homosexuell vänskap måste vara en ny uppfinning. Är det homosexuell vänskap, om en man är vän med en man? Om jag är vän med en kvinna, är det då heterosexuell vänskap, som är samma sak som en heterosexuell relation? I ditt resonemang visar sig paradoxen tydligt, där den som tar lätt på betydelsen av äktenskap är den som tycker att det är mest självklart med homoäktenskap. En kristen syn på äktenskapet är att det är en helig handling, ett sakrament för många. Det handlar om att visa att man vill leva tillsammans och "bli ett kött", som mest konkret syns om man får barn tillsammans, som man tar hand om. Den senare biten är helt borta i en homosexuell relation. Det är rätt stor skillnad på en vänskapsrelation och en sexuell relation. Annars blir det ju problem med äktenskapssynen, om jag har många vänner...

    07 januari 2010 12:15 av: Sven Bågesund

28. Nu är jag här igen! Det här är mitt nya inlägg: Egentligen är det väl ganska egendomligt att vi diskuterar vad som står i flera tusen år gamla skrifter, även om de kallas heliga. Har inte vi bättre kunskaper och erfarenheter, vi som kan ha dialog med människor från alla världsdelar och kulturer och med hjälp av våra läs- och språkkunskaper kan läsa romaner och biografier och poesi? Vi som har läst psykologi, biologi, religion historia etc? Visst måste väl vi kunna se var övergrepp och diskrimineringar finns och motarbeta detta, utan att slåss om vad som står i flertusenåriga lagar och regler från andra kulturer? Men OM vi ska använda dessa skrifter och OM vi ska kalla oss kristna, tycker jag mig ändå se, vad gäller Jesus, att han tyckte det var viktigare att GÖRA rätt än att TRO rätt. Visst sa han väl: ”Inte alla som säger Herre, Herre till mig skall komma in i himmelriket, utan bara den som GÖR…” och: ”… vad ni har GJORT för någon av dessa…” och: ”Salig den tjänaren, när hans herre kommer och finner att han GÖR vad han ska…”. Så frågan är väl vad vi ska GÖRA, inte om vi har den rätta TRON. Och hans så kallade gyllene regel räcker väl tillräckligt långt för att vi ska förstå hur vi ska möta varandra med värdighet och respekt? Jag röstar på att kärleken ska vinna, inte fördomar, vad gäller frågan om vem som ska få ingå äktenskap. (Men den här bloggen handlade kanske inte om äktenskapet, utan var endast en önskan om ett gott nytt år.)

    07 januari 2010 14:19 av: Anders Axelsson

29. Anders Ax Enligt Jesus var det första budet det viktigaste: 4Hör, Israel! (Ger vi oss tid att lyssna på Honom som är visare än vi?) HERREN, vår gud, HERREN är en. (Gnostikerna menade att GT och NT inte bara var olika förbund utan att det dessutom handlade om två olika gudar. Hade de rätt?) 5Och du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av all din kraft. (Gör vi detta?) // Sedan diskuterar jag inte borgerlig vigsel (där man det inte gäller speciella regler för samkönad vigsel med där däremot krävs det för de som har en IQ under 70 socialstyrelsens godkännande) utan enbart frikyrklig vigsel. // Angående "den gyllne regeln" som skulle då inte jag vilja bli lurad till att tro att det när man går till Gud så kan man strunta i vad Han anser.

    07 januari 2010 19:50 av: Anders Henningsson

Skriv en kommentar

Namn:   Kommentar:  

Användarverifikation

Skriv in texten som visas i bilden:  

Om mig

---

Arkiv